ריאיון
פרופ' עומר מואב: "תוכנית המכסים הבריונית של טראמפ משקפת בורות כלכלית"
לדברי מואב, הנשיא האמריקאי הוא נרקיסיסט ואינפנטיל שגורם נזק אדיר לאזרחיו, הטיעונים הכלכליים שלו הם הבלים מוחלטים, והפגישה עם נתניהו נועדה להדגים למדינות אחרות איך טראמפ קוצר הישגים ומכופף מנהיגים. “העולם מבין שמדובר באדם לא צפוי, לא אמין ושאי אפשר לסמוך עליו"
"יש פה שילוב של אידיאולוגיה ובורות. בעיקר בורות. מבחינה כלכלית, כל הטיעונים של ממשל טראמפ הם הבלים מוחלטים", כך אומר עומר מואב, פרופסור לכלכלה באוניברסיטת רייכמן ובאוניברסיטת ווריק, על תוכנית המכסים של הנשיא האמריקאי. "טראמפ כנראה באמת מאמין שמכסים טובים לכלכלה האמריקאית, וזה בדיוק מה שמדאיג. מדובר בחוסר הבנה עמוק של עקרונות בסיסיים בכלכלה, וביישום של מדיניות הרסנית מתוך בורות".
לדברי מואב, כל הרעיון מאחורי המכסים הוא לא רק טעות אלא ביטוי של בורות כלכלית עמוקה ומסוכנת שמבטאת חוסר הבנה עמוק. "מסחר בינלאומי הוא לא משחק סכום אפס, שבו צד אחד מרוויח וצד אחד מפסיד. להיפך, זה Win-Win. למדינות יש יתרונות יחסיים, ומסחר בינלאומי מאפשר למצות את היתרונות האלו לטובת שני הצדדים. ובמילים פשוטות יותר: כל מדינה מייצרת את מה שהיא יודעת לייצר טוב יחסית, וקונה את מה שהיא צריכה. טראמפ אומר שעדיף שנהיה אוטרקיים במידה רבה. כלומר, הוא רוצה להחזיר תעשיות לארה"ב דרך מניעה או צמצום של יבוא. אבל אין בארה"ב אבטלה, ולכן זה אומר שייווצרו משרות חדשות שישלמו שכר נמוך יותר".
האם זה מה שיחזיר את אמריקה לגדולתה, כמו שטראפ מכריז?
"אלו צעדים הפוכים לכיוון שבו העולם צעד עד כה. כשישראל נפתחה ליבוא בשנות התשעים, צומצמו משמעותית תעשיות שבהן למשק הישראלי לא היה יתרון יחסי, כמו טקסטיל והנעלה, תרופות, צמיגים ואלטרוניקה. רשימה ארוכה של ענפים נחשפו לתחרות. מטבע הדברים, היו עובדים שפוטרו, אבל האבטלה חזרה מהר מאוד לרמה נמוכה, כי החשיפה ליבוא איפשרה את התפתחות תעשיות היצוא, והציבור הרוויח כי יוקר המחיה ירד מאוד. גם ארה"ב עשתה תהליך דומה לפני מאה שנה, וכעת טראמפ רוצה להחזיר אותנו לאחור. זה יפגע קודם כל באמריקאים".
אבל טראמפ טוען שהמכסים יפגעו רק במדינות המייצאות.
"טראמפ טען שהמכסים לא יפגעו באמריקאים, אבל החישובים של הממשל, שעליהם התבססו שיעורי המכסים, מניחים שהמוצרים יתייקרו. נגיד שלצד התייקרות המוצרים, התעשייה האמריקאית תהנה מהגדלת הפעילות שלה. אבל האם באמת התעשייה תחזור לארה"ב ותייצר מקומות עבודה? אני בספק, כי מי האידיוט שיקים היום תעשייה בארה"ב כשטראמפ יכול לבטל בכל רגע את המכסים? לעומת זאת, היבוא של ארה"ב ייפגע, וגם הייצוא בשל מכסי תגובה".
"היצוא האמריקאי ייפגע"
טראמפ טוען שהוא רוצה לאזן את מאזן התשלומים מול כל מדינה – מה לא נכון בזה?
"טראמפ טוען שאם לארה"ב יש גירעון במאזן התשלומים מול מדינה - כלומר יותר יבוא מיצוא, זה כאילו המדינה הזו הטילה עליו מכסים, ולכן ארה"ב תעלה את המכסים מול אותה מדינה, וכך תהיה מאוזנת מול כל מדינה בנפרד. זה טמטום מוחלט. אם כבר, מדינה יכולה לקבל החלטה שהיא מאוזנת מול העולם, אבל אין שום רציונל באיזון יחס יבוא-יצוא מול כל מדינה. המשק האמריקאי, כמו כל משק אחר, מייצר תוצר, ולתוצר יש שלושה שימושים מקומיים: צריכה פרטית, צריכה ציבורית והשקעה מקומית, כולל תשתיות. אם השימושים האלו גדולים מהתוצר, כלומר גדולים מכל מה שהכלכלה האמריקאית מייצרת, אז אין שום אפשרות אחרת חוץ מלהביא את זה ממקום אחר. זה בדיוק עודף היבוא. לכן, אם רוצים לחסל את עודף היבוא לארה"ב - אין שום אפשרות מלבד הגדלת התוצר, או קיצוץ הצריכה הפרטית או הציבורית, או קיצוץ בהשקעה. מכסים זו דרך נוראית לנסות להשיג את זה, כי היא תפגע גם ביצוא של ארה"ב, ותעלה מאוד את יוקר המחיה".
איך אתה מתייחס לטענה שלו שזה ניצול של הכלכלה האמריקאית?
"לטעון שהעולם מנצל את ארה"ב כי הוא קונה ממנה דולרים זה כמו שאני אדפיס בבית את 'השקל של עומר', הסופר יקבל אותו, ואז אתלונן שהוא מנצל אותי. זו פשוט רמה של טמטום שקשה להבין. ההתנהלות של טראמפ הרסנית. האמריקאים בחרו אינפנטיל נרקסיסט להיות הנשיא שלהם, והוא עושה בראש ובראשונה נזק אדיר להם, ואחר כך לכל העולם".
לדברי מואב, התפיסה של "קודם כל בריונות ואז ננסה להשיג דיל טוב" היא תפיסה הרסנית וכוחנית שמשבשת את הסדר העולמי. "אם זה היה דיל טוב יותר לארה"ב היינו רואים את שוקי המניות עולים ולא מתרסקים. ההתרסקות של הבורסה האמריקאית מעידה שאף אחד לא מאמין לו שהוא באמת הולך להשיג דיל יותר טוב. אבל אני מאמין שהוא יחפש דרך לרדת מהעץ, והדרך לרדת מהעץ היא להזמין אליו את בנימין נתניהו. ראש ממשלת ישראל הוא כנראה חוליה חלשה יחסית. זה לא מנהיג סין, גרמניה או אנגליה. אז אולי יסכמו שנתניהו יגיד שהוא נותן משהו, המכסים ירדו מ־17% ל־10%, וכל תומכי טראמפ יגידו 'איזה מלך טראמפ, עשה דיל'. אני תוהה איזה נזק נתניהו יעשה לכלכלת ישראל. כמו שאנחנו מכירים אותו, הוא עלול להבטיח בהתלהבות דברים שיגרמו אחר כך לכלכלני האוצר לתפוס את הראש".
מה האמריקאים עשויים לדרוש מישראל בתמורה להורדת המכסים?
"יש דרישות מטורפות כמו לבטל מע”מ על מוצרים אמריקאיים – שזה בלתי אפשרי מבחינה מעשית – כי כל מוצר מיובא כולל גם עלויות מקומיות. וגם אם זה היה אפשרי, זה יחבל בשיטת המס בישראל בצורה דרמטית. ליצרן ישראלי עשוי להיות משתלם למכור מוצרים לארה"ב כדי שיחזרו לישראל. 18% זה הרבה כסף.
"אפשרות נוספת היא ביטול מס רכישה על רכבים אמריקאיים, שזו גזירה תקציבית של מיליארדי שקלים ועיוות כלכלי חמור. זה יעודד הסטת סחר, כלומר יעודד רכישה של מכוניות אמריקאיות, וייצר מס רכישה מפלה שיפגע באזרחים שקנו רכבים לפני כן. אם כבר, יש הגיון בביטול מס רכישה כולל, ומול זאת לייקר אגרה שנתית, את מחיר הדלק, אגרות גודש. אם רוצים לבטל מס רכישה, זה צריך להיות תהליך הדרגתי שמערב את האגרה השנתית - הכלי היחיד שמאפשר להפלות לפי שנת רכישה".
"נמחקו לי 10% מהפנסיה"
האם יש תרחיש שבו המכסים דווקא יועילו לכלכלה האמריקאית?
"לדעתי לא. קשה מאוד לחשוב על תרחיש כזה. הם מדברים על מכסים כמקור הכנסה אבל מכס זה אחד המסים הכי פחות יעילים שיש. על כל דולר שאתה גובה, אתה עושה נזיק אדיר של דולרים רבים. לכן זה מס נוראי כאמצעי להגדלת ההכנסות של המדינה ולכן קשה לחשוב על הצדקה למכס".
מה היית ממליץ לנתניהו לעשות בשיחה עם טראמפ?
"הייתי מנסה לעזור לטראמפ לרדת מהעץ, בתקווה שסין ומדינות חזקות באירופה ייתעקשו איתו ולא ייתנו לו לנצח. הדבר הנכון הוא לתת לאמריקאים לסבול, על אף שכל העולם יסבול איתם. כי אם טראמפ ייצא מנצח במהלך כל כך כוחני זה יהיה הרסני. אבל לישראל יש אינטרס להתקפל באופן מתון: לתת משהו סמלי, ושהם ימסגרו את זה כניצחון כמה שהם רוצים. אבל כל מה שצריך לעשות זה לתת לו סולם, ולא יותר מזה".
האם הנזק שנעשה לכלכלה האמריקאית הוא כבר בלתי הפיך?
"רובו הפיך. אם עכשיו טראמפ ימחל על האגו שלו ויגיד שהכל טעות, ושהוא חוזר להסכמי סחר חופשי עם כל העולם, זה יהיה מצוין. הוא יכול אפילו לייצר הסכמי סחר טובים יותר, עם פחות מכסים. אבל נוצר גם נזק בלתי הפיך במובן שהעולם מבין שנשיא ארה"ב מטורף, לא צפוי ולא אמין, ושהאיומים שלו הם גם חסרי משמעות. ומי שעוד חשב שמדובר באדם שיש בו מידה מסוימת של אחריות והיגיון - הבין שזו לא המציאות. במילים אחרות, גם אם הוא יורד מהעץ, זה עדיין טראמפ".
לפחות הוא נותן לך חומרים למחקרים חדשים.
"ובו זמנית הוא מחק לי 10% מהפנסיה. מה שטראמפ עשה זה נזק אדיר לבני אדם ברחבי העולם. לי אישית נמחק חלק גדול מהפנסיה ואני לא יוצא דופן".
