סולברג הציע: "רוצים את אמון הציבור בוועדת חקירה? תשאירו את המלאכה לממשלה הבאה"
בדיון על הקמת ועדת חקירה לאירועי 7 באוקטובר טען סולברג כי "יש מחירים כבדים מאוד לצו שיפוטי". שלושה שופטים נוספים תמכו בהצעתו: "הציבור צריך להחליט". לפני כן, הורים שכולים המתנגדים לוועדת החקירה פרצו לאולם הדיון ונאבקו עם משמר בתי המשפט, מה שהוביל לפינוי השופטים ללשכותיהם. הדיון התחדש כעבור חצי שעה
בג"ץ דן היום (ה') בעתירות בעניין ועדת החקירה לאירועי 7 באוקטובר. במהלך הדיון הציע המשנה לנשיא העליון, השופט נעם סולברג, להשאיר את ההחלטה לגבי הוועדה שתוקם לממשלה שתוקם לאחר הבחירות. "יש מחירים כבדים מאוד לצו שיפוטי", אמר סולברג לנציג היועמ"שית, עו"ד יונתן ברמן. "אולי אם הגיעה עונת הבחירות ואנחנו כל כך רוצים את אמון הציבור בוועדה כזו שתקום, האם המועד האידיאלי הוא להשאיר את המלאכה לממשלה שתהיה אחרי הבחירות? הדבר הזה יכול להתקבל הרבה יותר טוב בדעת הקהל".
השופט עופר גרוסקופף הוסיף: "השאלה אם החלטה על הקמת ועדת חקירה - יכול להיות שבממשלה יש גורמים פוליטיים שלא חושבים שצריך לחקור, ואם זאת העמדה שלהם אולי הציבור צריך להחליט". גם השופטת וילנר תמכה: "לא הייתי אומרת רק להשאיר את זה לממשלה, הייתי אומרת להשאיר את זה לציבור בבחירות. זה יהיה נושא שהוא מאוד מדובר והציבור הוא שזה שיחליט או יאמר את דברו. זה ממש ליישם את משפט הציבור".
ברמן השיב כי "צריך להבין שגם בלו"ז אופטימי מבחינת פרקי זמן, אם לוקחים מראש את כל התאריכים אנחנו נהיה כבר בחלוף לדעתי יותר משלוש שנים (מתחילת המלחמה, נ"ב)".
השופט אלכס שטיין אמר בדיון כי "ביקורת שיפוטית צריכה להיכנס איפה שההליך הדמוקרטי נכשל. אומר עו"ד ראבלו המייצג את הממשלה שאנחנו לפני הכרעת הבוחר. למה שניכנס במקום שאין כשל שוק דמוקרטי?".
בתגובה השיב נציג העותרים, עו"ד אליעד שרגא מהתנועה לאיכות השלטון, כי "אם אפשר היה להעמיד את הסוגיה למשאל עם, אם מחרתיים אחרי הבחירות תישאר אותה ממשלה, אז כבודכם לא יצטרך להתערב. כבודכם יבוא ויגיד שעכשיו הממשלה נבחרה, לא צריך לחקור את האירוע".
"פוגעים ביכולת לבצע חקירה אפקטיבית"
מוקדם יותר אמר ברמן: "אני חושב שהצורך בחקירה בחלוף הזמן הוא אקוטי. גם לוקח זמן להקים ועדת חקירה. בחלוף שנתיים וחצי לא הוקמה ועדת חקירה והדבר הזה מוביל לשיבוש מערכות. פוגעים ביכולת לבצע חקירה אפקטיבית".
השופטת יעל וילנר השיבה: "כל מה שאדוני אמר עד עכשיו נכון. השאלה למה דווקא ועדת חקירה ממלכתית ומדוע אנו צריכים לחייב את הממשלה. האם הגיעה העת לחקור? בוודאי אדוני שהגיעה העת".
וילנר פנתה לברמן והציעה לבהרב-מיארה להסכים למתווה הממשלה שבחוק - על הקמת ועדת חקירה לאומית - וכך לא צריך יהיה לחוקק חוק, וניתן יהיה למנות את הוועדה.
בתגובה השיב נציג היועמ"שית יונתן ברמן כי הוא מסרב, והבהיר כי "ישנם קשיים מהותיים" בהצעה. לדבריו, "יש חשש ממשי שוועדה שתוקם לא תשיג את תכליותיה, אז זה לא שזה יהיה בהסכמה. הדברים שנכתבו מצביעים גם על הקושי במנגנון פריטטי לגבי היכולות לקבל החלטות והאם יהיו שני דוחות. ועדת חקירה ממלכתית היא הגוף היחיד שמתאים".
מוקדם יותר הופסק הדיון בפתאומיות למשך חצי שעה, לאחר שהורים שכולים המתנגדים להקמת ועדת חקירה ממלכתית ניסו להיכנס בכוח אל תוך האולם, תוך מאבק עם משמר בתי המשפט. השופטים פונו ללשכותיהם, ותהו: "מה קרה?". לאחר מכן יצאה ח"כ טלי גוטליב מהאולם כדי לדבר עם כמה מהמוחים. לפני הדיון החליטו השופטים למנוע את כניסת הציבור לדיון מחשש להתפרעויות.
הדיון חודש כאמור לאחר חצי שעה. עם חידוש הדיון, אמר המשנה לנשיא העליון השופט נעם סולברג: "בהוראת משמר בתי המשפט הופסק הדיון משיקולי ביטחון, בעקבות נסיונם של גורמים שונים להיכנס בכוח לאולם שבו התקיים הדיון, ללא אישור משמר בתי המשפט ובניגוד להחלטה שיפוטית. המשמר השתלט על האירוע וכעת ימשיך הדיון כסדרו". סולברג החליט להוציא מהאולם את ח"כ טלי גוטליב אחרי התפרצויות חוזרות ונשנות במהלך הדיון.
"מה לא קיצוני בעמדה של הממשלה?"
בתחילת הדיון פנה סולברג לנציג הממשלה מיכאל ראבלו: "אתם אומרים לא לוועדת חקירה ממלכתית לשיטתכם. אז מה כן. לא ראינו שום דבר". ראבלו השיב: "בכל מקרה אין לבית המשפט סמכות לחייב את הממשלה להקים ועדת חקירה, זה לא קיים בשום בית משפט בעולם".
לפי נציג הממשלה, "מה שמבקשים העותרים - אין לו תקדים לא בארץ ולא בעולם. הקמת ועדת חקירה היא דבר מהותי בתוך הסמכות של הרשות המבצעת. בזמנו הורו לממשלה לדון בנושא, הממשלה דנה והחליטה לא להקים ועדת חקירה. אז מה מבקשים העותרים, שכבודכם תהיו במקום הממשלה?".
סולברג פנה לנציג הממשלה בעתירות מיכאל ראבלו, ושאל: "אדוני אומר שהמבחן הוא לא קיצוניות האירועים, אלא קיצוניות הממשלה. האם החלטתה אינה קיצונית? מה לא קיצוני בעמדה של הממשלה או בתנהלותה?". בתגובה אמר לו ראבלו כי התנהלות הממשלה "סבירה".
שופט בית המשפא העליון חאלד כבוב הוסיף: "הממשלה החליטה על הקמת הוועדה רק בעקבות העתירות שהוגשו. בשלב הראשון אמרה: אין סמכות לבית המשפט. בשלב מאוחר יותר באה ואמרה: אנחנו שוקלים לעשות שימוש בסמכות להקים ועדה שנמצא לנכון, אבל טרם בשלה השעה. גם הממשלה קיבלה את התפיסה שיש להקים. זה לא שהממשלה החליטה על דעת עצמה שיש מקום לבדוק את תפקודה, אלא עקב לחץ שהופעל באמצעות הגשת העתירות. מאז היא גוררת רגליים. אם היא הייתה מתקדמת אני כמעט בטוח שלא היינו מתכנסים פה".
במהלך הדברים התפרצה ח"כ טלי גוטליב מהקהל. בתגובה, ביקשו ממנה השופטים לא להפריע למהלך הדיון.
איציק פיטוסי, אביו של סמ"ר ישי פיטוסי שנפל ב-7 באוקטובר, פנה לשופטים במהלך הדיון ואמר: "אני בא לפה ודורש מכם - לא הגיוני שאנחנו דורשים שתהיה ועדת חקירה מקיפה. הבנים שלנו לא יכלו להילחם. כל מי שנגע ב-7 באוקטובר ייחקר. לבית המשפט הזה יש חלק. כולכם צריכים להיחקר".
תמר תשובה, אחות של ברק דוד שנרצח במסיבת הנובה, הוסיפה: "אני מצטערת שאין לנו אמון במערכת הזו. אנחנו צריכים שכולם ייחקרו, כולל אתם. כולם צריכים להיחקר. אין לנו אמון, ואם תקום ועדה כזו לא נסגור מעגל מעולם".
סולברג התקשה להחזיר את הדיון למסלולו. לדבריו, "הכאב הוא נורא, והכאב זועק. אבל עד כאן". בהמשך בחר סולברג שלא להוציא את המשפחות השכולות מהדיון, שחזר לסדרו.
עוד הוסיף ראבלו: "נשאלתי כאן שאלות לגבי המצב היום, לזה אני רוצה להתייחס. ראשית, כפי שרואים מההחלטות שהיו, הממשלה כל הזמן הדגישה את עניין העיתוי. הוא נמצא כאן. אנו מצויים במצב של הפסקת אש שברירית, בהחלט לא ניתן לומר שמצב המלחמה הסתיים, והוא שונה מהמצב שבו הוצע הצו על תנאי. לא חושב שאפשר לומר 'מצב המלחמה הסתיים'. הדבר המרכזי כרגע שמדינת ישראל תנצח את הלחימה בכל החזיתות מדינת ישראל צריכה לנצח זה הדבר המרכזי".
שופטת בית המשפט העליון יעל וילנר תהתה: "הממשלה חוזרת מעצמה להקים איזושהי ועדת חקירה? מה אדוני אומר? נקודת המוצא שלנו, וגם ראש ההרכב אמר, שהממשלה החליטה שצריך לחקור. השאלה היא איך - ועכשיו יש דיון שלם. פתאום אדוני הפיל - בעיניי זו דרמה - פצצה. 'זו לא שאלה איך לחקור, כרגע לא חוקרים בכלל. נחכה עד שננצח בכל החזיתות' זה מה שאדוני אומר".
ראבלו השיב: "זה דיון שלישי שאני נמצא בעתירות הללו. תמיד הממשלה אמרה שיש שתי שאלות: עיתוי, והגוף החוקר".
לפני הדיון, משפחות החברות ב"מועצת אוקטובר" וקוראות לוועדת חקירה ממלכתית היו אמורות למסור הצהרה, אך התקשו לעשות זאת בעקבות עימות עם משפחות שכולות אחרות - החברות בין היתר בפורומים גבורה ותקווה - ומתנגדות לוועדה שכזו. "לא ראוי לתת לבג"ץ לעשות ועדת חקירה", אמר אביו של לוחם גולני ישי פיטוסי שנפל ב-7 באוקטובר. ביחד עם אחרים הם קראו "לא תקום ועדה של יצחק עמית", ומנעו מהוריו של איתי חן - שנפל ב-7 באוקטובר, נחטף לעזה והושב לקבורה - לשאת דברים.
במקביל להשתלחויות לעברם, אמרה האם חגית חן: "אי אפשר לקבור את הילדים שלנו ביחד עם האמת". האב רובי הוסיף: "אנחנו רואים מה שקורה כאן מאז הדרישה שלנו להקמת ועדת חקירה ממלכתית - לחצים, איומים, הסתה פרועה. אנחנו אומרים לשופטים - אל תירתעו, אל תיכנעו". אייל אשל, אביה של התצפיתנית רוני אשל שנפלה ביום הטבח, אמר: "ראש הממשלה בוחר בדרך הפילוג, בדרך של מלחמת אחים, וכך זה נראה מסביבי. הגיע הזמן לפסק הדין ההיסטורי".
