שר השיכון: "מחירי הדירות לא נכונים ומחייבים התערבות"

"הלוואי שנצליח לחזור למחירי הדירות שהיו לפני שמונה־תשע שנים, אך לא בטוח שאפשר לחזור לאותו הדבר כי יש דברים אובייקטיביים שמכבידים על שוק הנדל"ן, כמו תקני הבנייה ועלויותיה. היינו רוצים שהמחירים יהיו בשליטה. כרגע, לפחות באזורים מסוימים, המחירים אינם נכונים והם מחייבים התערבות, ואנחנו מתכוונים להתערב". כך אמר שר הבינוי והשיכון אורי אריאל בראיון בלעדי ל"כלכליסט" לאחר טקס פינוי שדה דב בצפון תל אביב, יריית הפתיחה לתכנון ובנייה של שש עשרה אלף יחידות דיור חדשות בשטחו. 

על אף הצורך בהתערבות, אריאל סבור כי אין הצדקה כעת לתקנות לשעת חירום בתחום הדיור. "אני נגד תקנות לשעת חירום באופן כללי. זה צריך להיות שמור אך ורק למקרי חירום. זה לא המצב בשוק הדיור כרגע, להיפך, יש ירידה מסוימת במחירי הדירות. ולכן אני נגד שימוש בכלים כאלה. יש לנו מספיק כלים להתמודד עם הסוגיה הזאת - שהיא סוגיה בהחלט מערכתית - גם ברמת המאקרו וגם ברמת המיקרו. אנחנו מתמודדים איתה ונמשיך כך", כך אמר אריאל, שמשרדו פרסם אתמול דו"ח לפיו מחירי הדירות ירדו ברבעון השני בשיעור ריאלי של כ־4% בהשוואה לרבעון הראשון.

שר השיכון, אורי אריאל. על שיווק הקרקעות: "המקומות האלה, שבהם אנחנו עושים שיווקים גדולים מאוד, הם בסך הכל במרכז הארץ. קריית גת זה 32 דקות ברכבת מתל אביב" צילום: אלכס קולומויסקי

"בקרוב נפרסם לציבור אומדני שיווק קרקעות"

"תקף, אבל זה לצרכים פוליטיים. ההשקפה הפוליטית שלנו לא בהכרח תואמת, זה בסדר, אני מכבד את דעתו הפוליטית של שר האוצר יאיר לפיד. אם הייתי יכול לשווק יותר קרקעות בירושלים וביהודה ושומרון זה בוודאי היה עוזר למחירים. יהיו שיווקים נוספים באזורים הללו והקואליציה לא תתפרק. אני לא רואה אינטרס לאף אחד מגורמי הקואליציה לפרוש. שאלו אותי עוד לפני הקמת קבינט הדיור, ונתתי את ברכתי לכך שלפיד יעמוד בראשו. וכולם התחילו לעבוד כדי להוריד את מפלס האגו".

"יש פה לפי דעתי ראייה לא נכונה של המציאות. לא נלקחה אפילו סמכות אחת מידי רשות מקרקעי ישראל ומשרד הבינוי והשיכון. אני אומר לך את זה אחרי שיחה שקיימתי אתמול בנושא עם שר האוצר, ושוב הבוקר. יש פה שיתוף פעולה. החברה שתוקם, לכשתוקם, תעסוק בעיקר בנושא של דיור להשכרה שהוא שוק חדש, לא מוכר, שנעשו בו עד היום ניסיונות מאוד קטנים שלא מלמדים על הפוטנציאל שיש בו. אני לא מרגיש מאוים, להיפך. אני חושב שיש פה שיתוף פעולה, כולל הטקס הבוקר שישבו בו ביחד השרים מכל המשרדים. כך אנחנו מתכוונים לעבוד, כך נעבוד ונביא בהחלט לתוצאות יותר טובות".

"הרפורמה עובדת, אני עוקב אחרי סעיפי הביצוע שלה יחד עם בנצי ליברמן, מנהל רשות מקרקעי ישראל, ומנכ"לי משרדי האוצר וראש הממשלה, ויש התקדמות. צריך לזכור שלמרות שהנושא של הדיור לא מוגדר כחירום, הוא חשוב, ובשביל זה הקמנו צוות שרים מיוחד. החברה הממשלתית החדשה תיתן כוחות נוספים לשיווקי קרקע למגורים, זה לא בא במקום המינהל. נוסף לכך, צריך אמצעים כספיים גדולים. נפתח פה שוק נוסף של שיווקים שלא יכולים להישאר במשרד השיכון ובמינהל. זה לא שוק רגיל, זה שוק חדש, גדול, ששווה להשקיע בו מאמץ מיוחד. צריך אמצעים תקציביים מיוחדים, ולכן זו רק ברכה שאת המהלך מוביל שר האוצר".

"הניסיונות היו קטנים מדי וזה חלק מחוסר ההצלחה. לא הייתה ראייה מערכתית. זה בהחלט יהיה חידוש במובן הזה שזה שוק שכירות משוכלל, שוק חדש לגמרי. הניסיונות הקטנים שהיו עד היום לא השפיעו על השוק, עכשיו יהיו מכרזים לאלפי דירות להשכרה".

"התכניות בעיקרן משלימות אחת את השנייה, אין פה ניגוד. הגוש הגדול זה לא שטח בזמינות כבר מחר בבוקר. רק בעוד חמש שנים תוכל להתחיל שם בנייה. בירושלים ויו"ש יש שיווקים מיידיים, מחר בבוקר. אין לאף אחד כוונה שאנשים ימתינו שבע שנים לראות קצה של בדל דירה. אנחנו צריכים לספק שיווקים בהיקפים גדולים כי זו עיקר ההשפעה על מחירי הדירות. אנחנו נשווק בכל הארץ: במרכז, בפריפריה, ביו"ש, בירושלים ובמגזר הערבי. אין ספק שזה יעזור במיתון המחירים".

"יש לנו תוכנית להקים מספר 'ערים חדשות' בערים קיימות: בקריית גת, בראש העין, בקריית ביאליק, ובמודיעין. בקריית גת, למשל, אנחנו מתכננים 20 אלף יחידות נוספות, בוודאי בפריסה על פני כמה שנים. כבר השנה ישווקו שם 700 דירות, שנה הבאה 2,000 וכן הלאה. זו מאסה. המקומות האלה, שבהם אנחנו עושים שיווקים מאוד גדולים הם בסך הכל במרכז הארץ. קריית גת זה 32 דקות ברכבת מתל אביב. להוציא את קריית ביאליק שהיא תשובה לאזור הצפוני, השיווקים הם במרכז".

"מבחן כושר השתכרות זה לא תנאי סף לזכאות לדיור"

במאי הצגת תכנית דיור מהפכנית הכוללת פיקוח על מחירי הדירות החדשות. מדוע היא לא נידונה בקבינט הדיור של הממשלה?

"אנחנו נמצאים בדיונים וחשיבה משותפת יחד עם משרדי הפנים, האוצר והמשפטים. אלה שלושת המשרדים העיקריים. כמובן גם תחבורה, בריאות וחינוך. אנחנו מתכוונים לקדם את זה כמה שיותר מהר. כמובן שנצטרך להגיע להבנות בעניין הזה כדי להעביר את זה אחר כך לתקנות או לחקיקה ואנחנו עובדים על זה. אני מעריך שההצעה לא תעלה בקבינט הדיור הקרוב, אבל אני מקווה שבפעם הבאה".

"זה לא תנאי סף, זה נותן ניקוד נוסף לניגשים להגרלה לדיור בר השגה במתחמים בעלי צביון דתי וחרדי, וביישובי המיעוטים. במציאות של היום מדינת ישראל לא יודעת לספק לכל הציבור החרדי עבודה. הרי כשאומרים 'צאו לעבודה', זו אמירה מאד יפה, מאד חשובה גם. אבל אין עבודה. זה תהליך. זה לא שלוחצים על הכפתור והופ, נוספים 50 אלף מקומות עבודה לציבור החרדי. לכן, הצעתי התקבלה על ידי שר האוצר לעשות את זה בהדרגה ולא לעשות מזה תנאי. יכול להיות שבעוד שלוש שנים נבחן את שילוב החברה החרדית במשק – ואני מאמין שזה יצלח ויתקדם - אולי אז אפשר יהיה להכניס את זה כתנאי סף. אי אפשר להגיד לאנשים, 'אתם חייבים לצאת לעבודה', אבל אין עבודה – זה לא הגון. אני יכול לומר לך שהאח שלי עובד על לספק מקומות עבודה (רומז לשר הכלכלה נפתלי בנט, יו"ר מפלגתו של אריאל - ע.פ.פ.)".

"לעשות מעט שיווקים זה לתת מתנה מאד גדולה למעט אנשים שזכו במקרה בהגרלה, אבל היא לא משפיעה על שוק הדיור. הגענו למסקנה שבשביל להוריד את המחיר צריך שיווקים גדולים בשיטת מחיר למשתכן, הקובעת מחיר מטרה לדירה, במקומות בהם רוצים להשפיע על המחיר. אנחנו גם לוחצים על המתכננים ועל ראשי הערים לתכנן דירות קטנות. זוג צעיר לא חייב להתחיל עם דירת 110 מ"ר, שזה מה שקיים בתכניות מתאר רבות. זוג צעיר יכול להסתפק ב־80 מ"ר".

תצליח לשכנע את ראשי הערים? רבים מהם רוצים בעיר שלהם רק משפחות גדולות ומבוססות.