נתניהו: "לא טוב להיות חבר של ביבי, אני לא עוזר"
יום העדות השני התמקד גם הוא בתיק 4000, שזכה לכינוי בזק-וואלה. רה"מ אמר כי לא היו לו שום סיכומים עם אלוביץ' ("לא טוב להיות חבר של ביבי, אני לא עוזר"), טען שקידם את הרפורמה שנועדה "לפרק את מונופול בזק" - וגם הדגיש: "כל איש ציבור מעוניין בסיקור חיובי למדיניותו, ושלילי ליריביו". הקו של נתניהו - רעייתי העבירה את הבקשות: "אנחנו נפגשים רק דקות ביום, היא עצמאית". 3 פתקים הועברו לרה"מ, הוא יצא להתייעצות ביטחונית וחזר
19:50 - הסתיים יום העדות השני, נתניהו ביקש לשוחח עם השופטים בדלתיים סגורות. אחרי קצת כמעט 5.5 שעות הסתיים יום העדות השני של ראש הממשלה בנימין נתניהו. בתום הדיון, ביקש נתניהו לשוחח עם השופטים מספר דקות בדלתיים סגורות.
לפני כן, עו"ד חדד הציג מייל של המזכירה של שרה נתניהו, שבו מופיעה בקשת סיקור שהועברה לזאב רובינשטיין - שהעביר את הבקשה בניסוח: "הם ביקשו". בכך, ניסה חדד להראות כי הבקשות של שרה הועברו כאילו הן גם מטעם רה"מ. "על זה שיגעו מדינה שלמה? זו הסיבה שמאשימים ראש ממשלה בשוחד?! שנים?!", קרא נתניהו בסוף הדיון.
19:42 - קו ההגנה של נתניהו: "לא ידעתי על הבקשות". נתניהו וסנגורו חוזרים בשעה האחרונה של יום העדות לקו ההגנה המרכזי, שמטרתו להדוף את 315 בקשות הסיקור שצוינו בכתב האישום. לפי הקו שאותו ההגנה מקדמת, לנתניהו אין קשר לבקשות האלו במובן הזה שהן לא עוסקות בו ולא התבקשו על ידו או בידיעתו.
עו"ד חדד שאל את נתניהו מה טיב הקשר בינו לבין זאב רובינשטיין, המקורב אליו ולאלוביץ'. רובינשטיין היה זה שהעביר תחילה את בקשות הסיקור בלשון: "הם מבקשים", בהתייחסו לזוג נתניהו. נתניהו טוען כי רובינשטיין עשה שימוש בשמו שלא על דעתו.
18:27 - הסנגור הציג שורת "כתבות שליליות": "לא ביקשתי שישנו כתבה - ביקשתי לשנות את הצוות"
עו"ד חדד הציג לנתניהו רצך של כתבות לא חיוביות "שמנמיכות אותו", שפורסמו באתר וואלה, ושאל מדוע לא פנה לשנותן. כל הכתבות שמציג חדד הן משלושת הימים שלאחר "פגישת ההבנה" בין נתניהו לאלוביץ'.
ראש ההממשלה טען כי לא חשב שיש לו לגיטימציה לפנות לשנות כתבה, כך סנגורו מנסה להראות שלא הייתה הבנה כפי שנטען בכתב האישום, שכן לטענת ההגנה, היה מצופה בנתניהו ינצל אותה להסיר או לשנות כתבות שתוקפות אותו או את הליכוד.
נתניהו: "לא הייתה הבנה כזו, לא היה סיכום כזה, לא ביקשתי סיקור כזה או אחר - אמרתי תשנה את האנשים, תשנה את האתר לא את הכתבה".
אחרי שהציג עו"ד חדד שורת כתבות, השופטים ביקשו ממנו להפסיק: "כבר קיבלנו מספיק דוגמאות, אני חושב שמיצינו".
17:53 - נתניהו: "כמה זמן אני מקדיש לתקשורת? בערך 5%"
נתניהו נשאל כמה זמן ביום הוא מקדיש לעיסוק בתקשורת. "היום שלי עמוס מאוד, והחלק של התקשורת אם מודדים אותו בדקות הוא קטן, אבל הוא מרצד לאורך כל היום". נתניהו שנוהג לפרסם הודעות לתקשורת והודעות מוקלטות ממושכות, הסביר כי "חל שינוי דרמטי בהתייחסות שלי לתקשורת. לפני עליית האינטרנט לא הייתי מנוסה ומייחס לה חשיבות מאוד גדולה. ב-2009 שנכנסתי שוב למשרד היה לי ניסיון, זה דקירות קטנות בזמן אבסולוטי זה מעט מאוד זמן. זה כמובן תלוי בדובר, אם יש לך דוברים מיומנים אז הזמן קצר מאוד".
עו"ד חדד: "אם היית צריך לחלק באחוזים, ביום שאין משבר?". נתניהו: "בערך 5%".
17:46 - הדיון התחדש, נתניהו: "כל איש ציבור מעוניין בסיקור חיובי, כולם עושים את זה"
הדיון התחדש אחרי הפסקה של יותר מחצי שעה, כשראש הממשלה שוב התלונן על החום באולם: "אמרתי שישראל הגיעה לשיאים טכנולוגיים מדהימים, אבל זה חם מדי וקר מדי, את זה הם לא פתרו".
עו"ד חדד שב לדבר על עניין הסיקור, ושאל את נתניהו אם פעל באופן שונה מאישי ציבור אחרים. "כל איש ציבור בדמוקרטיה מעוניין לקבל סיקור חיובי לגבי הפעולות והמדיניות שלו, ואם יש לו יריבים שהם יקבלו סיקור שלילי. כולם עושים את זה".
16:49 - נתניהו: "נתתי לארדן גיבוי מוחלט לפרק את מונופול בזק. בלעדיי זה לא היה מתקדם"
ראש הממשלה התייחס לקידום הרפורמה שנועדה "לפרק את מונופול בזק". "הרבה מהרפורמות הרבות שעשינו נכנסו לחוק ההסדרים, לכן כשרציתי לעשות את הרפורמה הזו של שבירת המונופול של בזק, זה לא נעשה דרך אגב מאחורי גבי, זה עשה בגיבוי מלא שלי ודחיפה שלי. לא נתתי שום השפעה על שר התקשורת (ארדן) נתתי לו גיבוי מוחלט לפרק את המונופול של בזק".
בתיק 4000, נזכיר, הואשם נתניהו בשוחד והפרת אמונים. המתת שקיבל נתניהו לפי הנטען בכתב האישום בעבירות השוחד הוא ההיענות החריגה של שאול אלוביץ' לדרישות בענייני סיקור באתר וואלה שבבעלותו - שבתמורה לכך פעל נתניהו למען בזק שבבעלות אלוביץ', בכל הנוגע לענייני רגולציה במשרד התקשורת.
עו"ד חדד שאל את נתניהו איך הדברים מתיישבים עם הטענה שקידם רפורמה לטובת בזק. נתניהו: "אני מקדם רפורמה שבעצם תפרק את המונופול החשוב של בזק, אני פועל ועושה צעדים שישפיעו על זירוז התהליך".
16:29 - נתניהו יצא מהדיון להתייעצות ביטחונית. לפני כן טען סנגורו: עיתונאי ציטט מתוך מסמך מהתיק
ראש הממשלה יצא להתייעצות ביטחונית. לפני כן, טען עו"ד חדד טען שאביעד גליקמן, כתב לענייני משפט בערוץ 13, ציטט בחשבונו ברשת X מתוך מסמך של התיק. לדבריו, גליקמן ציטט ממסמך שהוגש בתיק למרות שלא היה אמור, שכן, כלשונו, זה ציטוט שקרי והפוך של נתניהו. השופטים אמרו לו שייבחנו בהמשך על מה מדובר.
בציוץ, שהעלה גליקמן לרשתות, הוא כתב: "עוד לא עברו עשר דקות מתחילת עדותו של נתניהו וכבר הוא סותר את מה שאמר בחקירתו במשטרה: נתניהו נשאל עכשיו על ידי פרקליטו: מה דובר אם דובר בארוחת הערב הזו עם אלוביץ' אודות עסקיו בבזק? נתניהו ענה: כלום. לא בארוחת הערב הזו ולא בשום מפגש ושום שיחה אח"כ.
רק שבמשטרה נתניהו העיד משהו אחר לגמרי: 'רציתי לדבר עם אלוביץ' לא מעט בנושא הזה של בזק-יס. זה עלה מיוזמתי".
16:17 - נתניהו קיבל פתק נוסף, הדיון נמשך
ראש הממשלה קיבל פתק נוסף במהלך עדותו, והדיון נמשך. עו"ד חדד שוב חוזר לארוחת הערב שהתקיימה, שלאחריה היו הבחירות. "מוקמת הממשלה וגלעד ארדן שר התקשורת מה הקשר בין המינוי לארוחת הערב? ומה היה ידוע לך על כך שארדן היה מנהל זוטר?". נתניהו: "אין שום קשר. כל אחד בא מהרקע שלו, מבחינתי שהוא בא מהשוק החופשי זה יתרון".
16:09 - נתניהו: "90% שליטה בוואלה? אם ככה לא הייתי מחפש רוכש"
עו"ד חדד טען שהחוקרים אמרו שעם אלוביץ' היו לנתניהו 90% שליטה באתר וואלה, והוא רצה שאלוביץ' ימכור אותו לאנשים שיתנו לו 100% שליטה.
ראש הממשלה חזר על הטענה כי קיבל סיקור "איום ונורא" בוואלה, ושפרץ בצחוק כששמע את הטענה הזאת. "העובדה שזה הושמט ולא הוכנס לכתב האישום, זה מראה שזו ראייה מזכה. אתר הבית שלי? זה אתר איום ונורא, לא 90% ולא 80%. אם יש לי 90% אני לא מחפש רוכש".
עו"ד חדד אמר כי נתניהו הזמין את החוקרים לבדוק את האתר, וטען כי אלו לא בדקו. "אם היו בודקים היו מגלים שכל התזה הזו מתפוררת. להגיד שזה אתר הבית שלי זה כמו להגיד שאני הסכמתי לבזק-יס, שקר מוחלט", השיב.
15:57 - נתניהו: "למה שאדחוף למכור את וואלה, לוותר על 'נכנס נפלא' - סותר לחלוטין"
עו"ד חדד שאל את נתניהו איך מתיישבת ההבנה שלו שהוא נהנה מהסיקור באתר עם הפעילות למכירה שלו.
"יש לי את האתר הזה שהוא 'אתר הבית', יש לי 'היענות חריגה', למה שאוותר עליו? אין לי כלום. אבל לפי כתב האישום, למה שאוותר על זה?", השיב רה"מ. "אני בא ומוותר על הנכס הנפלא שיש לי, ואומר 'למכור למכור' - ברור שזה סותר לחלוטין".
נתניהו המשיך והסביר על תהליך הפניות: "יש מזכירות ממשלה, ואני מנהל פגישות ושיחות אחרות בחדר אחר. אני לא מדבר איתו שנה (עם אלוביץ'), עד שהיא מעבירה (שיחה) ויכול להיות שאני בשיחה מקבילה. זה לוקח חצי דקה, הכי מהר, זה אבסורד כל הדבר הזה. אני לא פונה אליו, לא מבקש ממנו כלום, וזה במאני טיים כשאני נלחם על חיי. אומנם זה אתר שולי, אבל אמרתי שפונים לרדיו הים האדום, לכולם. במאני טיים הוא לא פונה אליי. הכל הפוך".
15:51 - "דיברתי עם אלוביץ' על מכירת וואלה כי הערכתי שלא ישנה את ההרכב באתר, בהתאם להשקפתי"
נתניהו נשאל על ידי סנגורו על שיחות שקיים עם אלוביץ' על מכירת אתר וואלה, לדברי נתניהו הוא שוחח איתו על כך "לקראת סוף 2013, אני חושב". הוא הודה כי השיחות הללו "נבעו מהערכה שלי שהוא לא עומד בקרוב או בכלל לשנות הרכב וואלה, לשנות אותו על ידי שינוי כוח האדם שם. לכן חשבתי שראוי לנסות, הרוכשים בהתאם להשקפתי שישקיעו במדינת ישראל וירכשו את וואלה".
לפי נתניהו, באותה תקופה "ביקשתי לעניין אנשים מחו"ל, בעלי השקפות וממון דעות שלא היו מוצגות בכלל, חשבתי שצריך לעשות את זה בעולם האינטרנט והשידורים. הראשון שפניתי אליו זה שלדון (שלדון אדלסון - ר"ר). אמרתי לו 'הפרינט ייעלם מהעולם'. יש הזדמנות לרכוש, ופניתי אבל לא רק אליו. דיברתי גם על האופציה לרכוש את ynet, 'ידיעות אחרונות', נדמה לי גם מעריב בזמנו. זה לא היה מיוחד מאלוביץ'".
15:29 - נתניהו: "היענות חריגה? הייתה פה אי-היענות חריגה אפילו ביחס לאתרים אחרים"
נתניהו טוען בעדותו היום שאם הייתה הבנה לעסקת "תן וקח" בינו לבין אלוביץ', הרי שמועד הפירעון היה אמור להיות במערכת הבחירות ב-2015, שאז היה זקוק לכאורה לסיקור חיובי בוואלה. אלא שהאתר, כך לטענת נתניהו, לא גויס לטובת הליכוד.
עורך הדין חדד: כמה חשבת שאתה זוכה להיענות חריגה מאלוביץ'?
"הייתה פה אי-היענות חריגה אפילו ביחס לאתרים אחרים. מאשימים אותי בהיענות חריגה ולא מראים לי את זה. באיזו מדינה אנחנו חיים? סליחה על הביטוי, אבל למה לא הראו את זה בחקירות? זה מתפורר כמו אבק".
מיד לאחר מכן - השופטים אישרו הפסקה של כמה דקות.
15:16 - נתניהו העיד על עצמו: "לא טוב להיות חבר של ביבי. בזק? לא דובר דבר"
ראש הממשלה דיבר על יחסיו עם הזוג אלוביץ', אמר כי הוא ידע שרעייתו שרה מקיימת קשר עם איריס אלוביץ', אך "היא ניהלה את הקשר" - ולא הוא. הוא נשאל האם חשב שאלוביץ' יכול "לשפר" את הסיקור התקשורתי של נתניהו, וחזר על הטענה שבעלי וואלה לשעבר היה "ימין מבוהל". כשנשאל על "עסקי בזק", השיב כי "לא דובר דבר, לא ברמיזה ולא בהרמת גבה. שום דבר".
לדברי נתניהו, "לא טוב להיות חבר של ביבי, זה גם לא עוזר. אבל הוא גם לא ניסה". עוד הוא הוסיף כי "לא היו לי שום הבנות, זו לא הייתה בתודעה שלי לא לגבי עצמי ולא לגביו".
15:05 - לא אכפת לו מסיקורו בתקשורת? הסתירה בין עדות נתניהו אתמול - להיום: "הכי טבעי"
נתניהו אמר אתמול שהוא לא מתעניין בסיקור שלו ושל קרוביו בתקשורת, אלא בענייני המדיניות שאותה הוא מוביל - וגם זה בגלל החשיבות של קידום המדיניות. כעת הוא מודה שפנה לעמוס שוקן, שהיה בעלי וואלה לפני אלוביץ', הרבה פעמים בעניין סיקור משפחתו. "זה הדבר הכי טבעי שיכול להיות", אמר.
כלומר, לפי נתניהו, לא רק שלא מדובר באירוע חריג, אלא שזו השגרה. לא רק שנראה שיש סתירה בין הדברים אתמול והיום, אלא שהפרקליטות תעשה באמירה הזו שימוש - שכן מרבית הפניות לוואלה היו בענייני המשפחה ולא בענייני מדיניות.
14:56 - סנגורו של נתניהו: "למה טרחת לדבר עם אלוביץ'?" | כך הגיב רה"מ
לטענת ראש הממשלה בנימין נתניהו, אלוביץ' היה "ימין מבוהל", שזה כלשונו, "לא ממש חריג". "גם אם התקשורת הייתה רק ימין-ימין הייתי אומר לגוון ולשנות אותה. אלו היו בקשות של דמוקרט אמיתי שרוצה מגיל צעיר לראות שוק תקשורת מגוון".
הוא נשאל על ידי סנגורו עמית חדד מדוע טרח לדבר עם אלוביץ', אם לתפיסתו וואלה היה "אתר זניח". "לא דיברתי איתו כל כך הרבה, חשבתי שאומנם הוא אתר שולי אבל הוא יכול היה לשנות את הצופן שלו. אני לא נטול רגשות, זה גם עצבן אותי, סוף סוף יש לך כלי ביד לעזאל תעשה את זה".
14:45 - נתניהו מדבר על ארוחת הערב עם אלוביץ': "היא לא הועילה"
ראש הממשלה חזר בעדותו לפגישה עם הנאשם ואיש העסקים שאול אלוביץ' ב-2012, אחרי שקנה את אתר וואלה מעמוס שוקן. "במהלך אותה ארוחת הערב היה לי ברור מה עמדותיו, אז אמרתי לו 'אתה בעל דעות ימניות, ירשת אתר של שוקן שבנה את האתר בדמותו וזה לגיטימי, תבנה את האתר בדמותך'".
אתמול, לעומת זאת, נתניהו המעיט בערכו של האתר וואלה. בהמשך ציין כי "השיחה עם אלוביץ' לא הועילה". לדבריו, "ינון מגל, שלא היה אז מתומכיי, הוא היה תומך בנט, הוחלף על על ידי אבי אלקלעי שהיה איש שמאל".
14:41 - נתניהו ביקש להבהיר בפתח העדות את סרטון החתימות: "לא נעשה בקלות דעת"
ראש הממשלה ביקש להתייחס בפתח הדברים לסרטון החתימה שהוצג על ידי סנגורו אתמול. "העלנו סרטון קצר ועלתה טענה 'ככה חותמים על טפסים? בכזו קלות דעת?'", אמר. הוא הסביר כי "החתימה הזו היא אחרי חתימת שרים, ועבודה של הדרג המקצועי זו עבודה שיכולה להמשך שנים. נדיר שראש הממשלה לא חותם על זה".
14:36 - נתניהו נכנס לאולם בית המשפט - והתייצב בדוכן העדים
ראש הממשלה בנימין נתניהו נכנס לאולם בית המשפט המחוזי בתל אביב, גם השופטים כבר הגיעו למקום - ויום העדות השני נפתח.
14:30 - שיירת נתניהו הגיעה, העדות תחל בקרוב
השיירה של ראש הממשלה בנימין נתניהו הגיעה לבית המשפט המחוזי בתל אביב. העדות של נתניהו תחל בדקות הקרובות - וההנחיה היא שגם רה"מ וגם השופטים לא ייכנסו לאולם נכנסים לפני שכולם יושבים במקומותיהם.
14:17 - לקראת יום העדות השני של נתניהו - הנה כל מה שאתם צריכים לדעת:
ראש הממשלה בנימין נתניהו יעיד החל מ-14:30 ובמשך מספר שעות בבית המשפט המחוזי בתל אביב, זו היממה השנייה ברציפות. ראש הממשלה מגיע לבית המשפט היישר מהכנסת, שם התקיימה ישיבה מיוחדת לכבוד נשיא פרגוואי, שהגיע לישראל כדי לחנוך את פתיחת שגרירות המדינה בירושלים. הנה כל מה שאתם צריכים לדעת לקראת הדיון היום:
• מה צפוי היום? היום תימשך החקירה הראשית בעדות נתניהו כנאשם, שצפויה להימשך עוד מספר שבועות. את החקירה הראשית מבצע עורך הדין עמית חדד, שמייצג את נתניהו בתיקי האלפים. עבור הנאשם מספר 1 במשפט, זהו יום העדות השני - והוא צפוי להסתיים סביב השעה 20:00. העדות תתמקד גם היום בתיק 4000, בו נאשם נתניהו בשוחד, מרמה והפרת אמונים.
• אילו עבירות מיוחסות לנתניהו בתיק 4000? לפי האישום, נתניהו - שנאשם בתיק זה בשוחד, מרמה והפרת אמונים - ביצע פעולות רגולטוריות המיטיבות עם חברת בזק בבעלות שאול אלוביץ', ובמקביל אלוביץ' נענה לדרישות נתניהו וסביבתו בנוגע לסיקור באתר וואלה שבבעלות איש העסקים.
13:20 - הלו"ז לשבוע הבא - ומתי צפויה החקירה הנגדית?
בשבוע הבא, לפי שעה, צפויה עדות נתניהו להתנהל כסדרה - ולהתקיים בימים שני, שלישי ורביעי מהשעה 09:00 בבוקר ועד השעה 15:30 בצהריים. ומתי תחל החקירה הנגדית? החקירה הראשית של נתניהו צפויה להתפרס על פני כ-20 ימי דיון, בחישוב של שלושה דיונים בשבוע - הרי שהיא צפויה להתקיים במשך כחודש וחצי.
לאחר מכן, תחל החקירה הנגדית. במסגרת אותה חקירה של נציגי התביעה, יהודית תירוש (התובעת הראשית בתיק 4000) ויהונתן תדמור (התובע הראשי בתיקים 1000 ו-2000) יחקרו את נתניהו ויטיחו בו ראיות. זה למעשה הרגע החשוב ביותר במשפט ראש הממשלה, שהחל אי-אז במאי 2020.
לפי הערכות, החקירה הנגדית צפויה להימשך פרק זמן כפול מהעדות הראשית - קרי, כשלושה חודשים. גם לנאשמים האחרים, איש העסקים שאול אלוביץ' ומו"ל "ידיעות אחרונות" ארנון (נוני) מוזס יש הזכות לחקור באמצעות סנגוריהם את ראש הממשלה, כך שיידרש פרק זמן נוסף כדי לסיים את עדות נתניהו באופן רשמי.
