"למה מתערבים בתחום הכי תחרותי בתעשייה?"

את הראיון איתו פותח שמואל פרנקל, יו"ר ומנכ"ל אפסילון, בהעלאת זיכרונות. "ב־1995 הגיע אריה מינטקביץ', אז יו"ר רשות ני"ע, למפגש של איגוד מנהלי התיקים שאני עמדתי אז בראשו. מינטקביץ' אמר אז ששוק ניהול התיקים פרוץ וחסר רגולציה. אמרנו לו, אנחנו בעד רגולציה, ואז נוצר חוק הסדרת ייעוץ השקעות. מאז עברו יותר מ־15 שנה והרגולציה זינקה ב־300% עד לרמה של עודף רגולציה". אומר פרנקל, שמביע תסכול מהתגברות הרגולציה על ענף בתי ההשקעות. "דווקא יו"ר הרשות החדש (שמואל האוזר – ר"ב) מציג גישה פתוחה וליברלית ומוכן לבדוק אם כל הרגולציה נחוצה וזה דבר מעודד", מדגיש פרנקל.

ומה דעתך על הורדת תקרת דמי הניהול בקופות הגמל? אפסילון כשחקן קטן יוכל לשרוד בתקרה של 1.05%?

"הציבור חושב שזה ניצחון גדול אבל אני לא מבין את הרציונל. למה מתערבים בתחום הכי תחרותי בתעשייה הזו? אני לא צריך להזכיר איזו תחרות קיימת על הלקוחות. רק לפני חודש התווכחתי עם ח"כ חיים כץ (שהוביל את העמדה המיליטנטית בכל הנוגע לדמי הניהול - ר"ב) ברדיו ותהיתי למה לא מתערבים גם בשכר של חברי הכנסת? האוצר הציג נתונים שלפיהם שיעור ההוצאות של חברות הגמל עומד על 0.95%. הרגולציה שאנחנו כפופים לה היא מטורפת".

אבל האוצר ביקש להתערב בכשל שוק שבו החוסכים החלשים מסבסדים את החזקים.

"כשאני בא לחברת ליסינג ורוצה לשכור 20 מכוניות ברור לי שאני לא אקבל אותו מחיר לו הייתי שוכר 100 מכוניות. רק באחרונה הטילו עלינו להעמיד הון עצמי של 10 מיליון שקל. שהאוצר פשוט יגיד לנו שמדינת ישראל רוצה רק חברות ביטוח ובנקים ושלום על ישראל. ללקוח לא תהיה אלטרנטיבה, לא יהיה שירות".

מה אתה חושב על רפורמת בכר?

"לוועדת בכר היתה כוונה טובה וההצלחה שלה היתה הוצאת הקופות והקרנות מהבנקים, אבל מה קרה בפועל? הריכוזיות עברה מהבנקים לחברות הביטוח. הבנקים נלחמו לקבל עמלת הפצה. בהתחלה דיברו על עמלה נמוכה של 0.2% עבור כל סוגי קרנות הנאמנות ואז לפתע פתאום הטילו עמלה של 0.8% על קרנות מנייתיות ו־0.4% על קרנות אג"ח. עמלות ההפצה שאנחנו משלמים לבנקים מהוות 70%-60% מדמי הניהול שאנחנו גובים ולפעמים אפילו 100%. במקביל, הבנקים גובים מהלקוחות דמי משמרת בשיעור של 0.8%-0.7% על החזקת תיק השקעות".

הרשות מקדמת הקמת מערכת אינטרנטית לרכישת קרנות נאמנות ללא תיווך וללא עמלת הפצה. זה יעזור?

"נוצרו לי כבר מלא שערות לבנות מאז שציפיתי שהמערכת הזו תקום. בשורה התחתונה, נפגשנו באחרונה, רונן טוב מנכ"ל פסגות, ודוד ברוך, מנכ"ל אקסלנס ואנוכי, ששלושתנו יושבים בוועדה לאיתור מנכ"ל לאיגוד בתי ההשקעות שאנחנו מקימים, וערכנו פגישה אצל יו"ר הרשות והזהרנו אותו שבתי השקעות נעלמים וגם הרשות מודאגת מזה. אם בית השקעות לא מנהל 6–7 מיליארד שקל, הוא לא יכול להתקיים".

אז הורדת דמי הניהול בקופות הגמל, למשל, תגרום לזה שלא תרוויח יותר מהקופות?

"בפירוש אפסיד כסף ב־1.05% דמי ניהול. אני אנסה לגדול בהיקף נכסים או לקנות קופות כי אני צריך להציע ללקוחות שלי את כל המוצרים. אנחנו בעידן של פופוליזם. תראו מה קרה עם המחאה החברתית? היא לא הלכה על הדבר האמיתי שהוא השוואת תנאים אלא עשתה נזק — כל הנושא של הדיור שהוא באמת חשוב לא טיפלו בו. מכירת דירות חדשות נעצרה ובמקביל השכירות עלתה ב־15% ובסוף הרי יצטרכו לקנות דירות כי אין באמת ירידת מחירים וכי אין היצע כיוון שהמדינה לא משחררת קרקעות. מה עוד עשתה המחאה? העלתה את מס החברות. נתניהו כשר אוצר עשה מהלך מבריק כשהוריד את המס מ־36% ל־18% באבני דרך והגענו כבר לשיעור של 24%. כיוון שהמס ירד ההכנסות של החברות גדלו והמשק צמח. ומה קורה עכשיו? שר האוצר הבהיר שהוא מתנגד להעלאת המס אבל הפופוליזם עשה את שלו והוא עלה כדי לזרוק איזו עצם לשדרות רוטשילד. הציבור התנפל על רשתות המזון, והטלוויזיות שידרו את זה בקו פתוח וירו לעצמן ברגל כי משרדי הפרסום נפגעו ופיטרו מאות עובדים ושוק הפרסום נפגע".

מה דעתך על נושא הריכוזיות?

"ועדת הריכוזיות חייבה את בעלי השליטה למכור חברות אבל מישהו פה רואה תור של קונים? למי ימכרו את הפניקס או את כלל ביטוח? למה צדיק בינו צריך להיפטר מפז או מהבנק הבינלאומי. אתם רוצים הפרדה בין ריאלי ופיננסי? תדרשו שהדירקטוריונים לא יהיו חופפים. מה הקשר בין פז והבינלאומי? התקשורת מכתיבה סדר יום עם אג'נדות מסוימות. האוזניים בירושלים מקשיבות לתקשורת ופועלות לפי אמוציות ולא לפי רציו עד שנגיע למצב שהמשק ייעצר. חבל לי כי ביבי היה שר אוצר טוב והוא מבין שהמשקיעים הזרים נבהלים מהרגולציה ובורחים מפה".

אפסילון נשלט היום על ידי קונצרן אי.די.בי שמנהל מגעים למכור את זרוע הפיננסים הנוספת שלו, כלל פיננסים.

מה יעלה בגורל אפסילון?

"קודם כל אני מאוד מרוצה מהשותפות עם אי.די.בי ונוחי דנקנר. כלל פיננסים מנהלת מגעים למכירתה ואני מאוד אשמח אם נהיה בית ההשקעות המוביל של קבוצת אי.די.בי".