"תשובה הוא קבלן בנייה. כסף הוא לא יודע לנהל"

דלק נדל"ן של צחק תשובה חייבת לאיז'ו שני 5.7 מיליון שקל. שני טוען שזה לא הרבה, וגם אם יאבד את כל הסכום הוא לא יתמוטט, אבל חובות צריך לשלם. נכון להיום שני הוא היחיד ממחזיקי האג"ח של החברה הכושלת שלא רק התרגז על הצעת החברה להסדר תשלום, אלא החליט לצאת בגלוי ובאופן אישי נגד הטייקון ששולט בחברה. אפילו נציגי בעלי האג"ח, עורכי הדין גיא גיסין ואדוארד קלר, אינם מתבטאים בחריפות כשלו.

יצחק (איז'ו) שני (76) הוא בעלי חברת הפצת הסרטים סרטי שני ורשת בתי הקולנוע לב. לפני 30 שנה הוא היה מפיק קולנוע שעבד בצמוד לאפרים קישון ואסי דיין, והפיק קלאסיקות כגון "גבעת חלפון אינה עונה", "אלכס חולה אהבה" ו"השוטר אזולאי". השנה קיבל מהאקדמיה לקולנוע את פרס אופיר למפעל חיים. לאחר שפרש מהפקת סרטים השקיע בבורסה ובנדל"ן, והוא מחזיק כיום בנכסים רבים, ובהם מחצית מהחניון הענקי מתחת לדיזנגוף סנטר. עוד מימיו כקולנוען שני נחשב דמות מיתולוגית, אחד שלא דופק חשבון ואומר את אשר על לבו.

איז'ו שניצילום: תומי הרפז

הפגישה עם שני נערכת במשרדי קולנוע לב במגדל של דיזנגוף סנטר. חדר הישיבות שלו מקושט בפוסטרים של סרטים מוכרים, והוא נשען על אחד הכיסאות, בפיו מקטרת טורקיז עם פייה דקה, ביד אחת חבילת טבק ובשנייה הכלי המתכתי שדוחס את הטבק למקטרת. עשורים של עישון השאירו אותו עם צרידות עמוקה וטון דיבור חברמני, שמזכיר את הימים שבהם עוד אפשר היה להבין מה אסי דיין אומר.

שני השקיע 2.2 מיליון שקל באג"ח של דלק נדל"ן. הוא עשה זאת לפני שנה וחצי, אחרי שהמשבר הכלכלי בעט בשווי החברה ואחרי שמחירי האג"ח שלה צללו למחירים שאליהם מתקרבים רק אנשים תמימים במיוחד, או ספקולנטים אופטימיים. שני היה אופטימי, כי באותה תקופה חברה אחרת של תשובה, דלק אנרגיה, חגגה את גילוי מצבורי הגז הטבעי בקידוח תמר מול חופי חיפה. שני ראה אג"ח זול מתגלגל על הרצפה וטייקון שעומד להרוויח הון, והניח שכאשר הטייקון יתאושש הוא יפדה את כל חובותיו, ולפי חישוביו, עם הריבית וההחזר הוא יקבל עד 5.7 מיליון. מבחינתו, כל מה שנדרש מתשובה זה לנהוג כמו איש עסקים מכובד. "עכשיו אני רואה שטעיתי", אומר שני. "קניתי את האג"ח לפני שנה במחיר של 70 אגורות, ולפני שלושה חודשים זה עוד עמד על 60 אגורות", הוא אומר זמן קצר אחרי שמחיר הנייר ירד אל מתחת ל־35 אגורות. "קראתי בעיתונים שתשובה עושה עסקה עם אבי שמש ושאול קובה מלוס אנג'לס ושהוא אמר שהוא בשום אופן לא יפגע בקרן האג"ח".

אבל כשקנית את האג"ח כולם כבר הכירו את הסיפור של דלק נדל"ן. היית ספקולנט.

"אני כמו וורן באפט, קונה מתי שיורד. אמרתי לעצמי, יותר מ־70 אגורות זה לא יוכל לרדת. ההסדר שתשובה מציע עכשיו, של 50% מהקרן, הוא שערורייתי. לא ידעתי שאדם כמוהו לא יחזיר חובות. עכשיו אני מתחיל לפקפק גם בו ובעסקי הגז שלו. הוא גדל מעבר למידותיו. איך בן אדם אחד יכול להשתלט על כל כך הרבה? מה, הוא עובד 48 שעות ביממה? לדעתי דלק נדל"ן מעולם לא הרוויחה כסף באופן עקבי ויציב. רוב הכסף שלה הגיע מהלוואות ואת הדיבידנדים היא חילקה במידה רבה על סמך הערכות שווי של נכסים. ואני בכלל לא בטוח שהוא בעצמו מבין את זה".

"נפגע לו בבטן הרכה"

את הסיפור המביך של דלק נדל"ן ראוי לשנן: ב־2005 היא נכנסה לבורסה והתחילה לקנות בתי מלון, קניונים ובנייני משרדים בישראל ובעולם. הוא הוציאה מיליארדים, שאת רובם השיגה מהלוואות וממכירת אג"ח. כשבועת הנדל"ן התנפחה דלק נדל"ן הרוויחה. כשהבועה התפוצצה היא התחילה להפסיד, ובינתיים הפסידה יותר ממיליארד דולר, נפטרה מנכסים ונשארה עם החובות.

ומה עשתה עם החובות? תלוי מי הנושה. בנקים גדולים שדרשו מראש בטוחות וערבויות קיבלו את כספם. חוסכים שרכשו איגרות חוב בשוק נשארו עם חתיכת נייר ביד. עכשיו החוסכים האלה כועסים, בגלל מה שלטענת נציגיהם עשוי להתפרש כתרגיל ציני של החברה: ב־2008, כשההידרדרות החלה, דלק נדל"ן גייסה מהמשקיעים בישראל עוד חוב, והשתמשה בכסף כדי להחזיר עוד הלוואה שלקחה בחו"ל. את אותם מלווים מ־2008 היא מצרפת עכשיו לרשימת מקבלי התספורת.

גם מקומו של תשובה בסיפור מכעיס את מחזיקי האג"ח: אחרי תחילת ההידרדרות קבוצת דלק רבת העוצמה הוציאה את דלק נדל"ן מרשימת החברות־הבנות שלה. ב"צעד נדיב" היא חילקה את מניות דלק נדל"ן בין האנשים והגופים שמחזיקים במניות קבוצת דלק. בכך דלק נדל"ן הפכה מזרוע של דלק לעוד חברה בבורסה, ותשובה הפך לבעל השליטה הישיר בה.

שני לא מעוניין לנקום בתשובה או להענישו, ואפילו לא דורש את כל הכסף. יש לו הצעה אופרטיבית שלדעתו תאפשר לסיים את המשבר בכבוד: "שתשובה ייגש לבנק הפועלים, שנטען שהונו משועבד אליו, ויגיד להם: 'אני לא רוצה למוטט את דלק נדל"ן, תנו לי לעשות שעבוד שני לטובת בעלי האג"ח'. אני מניח ששם יש מספיק מרווח כדי לעשות עוד שעבוד. עוד שנתיים, כשיגיעו הרווחים מהגז, הוא יוכל לפרוע את החובות לבנקים ולחלק דיבידנדים, ועם חלק מהסכום של הדיבידנדים הוא יוכל לפרוע גם את החובות של דלק נדל"ן. אף אחד לא מבקש שיחזיר הכל היום. גם על גובה הריבית אפשר לדבר. רק שיראה שהוא עושה משהו. שיחתום לבעלי האג"ח".

יצחק תשובהצילום: אוראל כהן

זו הצעה יפה, אבל בעיקרון הוא לא חייב לעשות את זה. הוא וקבוצת דלק לא חייבים כלום.

"אני במקומו הייתי רוצה לתקן את הנזק שנגרם לשם שלי. מה יקרה אם הוא לא יעשה את זה, אתה שואל? אז אנחנו נשחק לפי הכללים שלנו. נתקוף את הבטן הרכה שלו, חברת הפניקס ובית ההשקעות אקסלנס נשואה, ששווים יותר מ־2 מיליארד שקל. דמיין את כל קבוצות האג"ח יוצאות נגדו במודעות, פרסומים ודרך מערך יחסי ציבור שאומר: 'אדם שלא מחזיר חובות לא יכול להחזיק בכספי ציבור'. ואז נאמר שאנחנו ממליצים לכולם להוציא את הכסף שלהם משם".

שני לא רק מדבר אלא גם עושה. באחרונה הודיע שהוא מוציא מניהול הפניקס 150 קופות גמל של עובדי קולנוע לב ושל חברה אחרת שלו בשם דאלי. "מעולם לא פניתי לבורסה ולא גייסתי כסף, שעבדתי את עצמי לבנקים ולא לקחתי כסף ציבורי", הוא אומר, "כשלוקחים כסף ציבורי צריך להיות אחראים".

"רק אני צעקתי על לבייב"

שני מחזיק גם באג"ח של אפריקה ישראל. בתקופת הסדר החוב של לב לבייב הוא היה מבעלי האג"ח הקולניים ביותר באסיפות. "אני הייתי הראשון שתקף את לבייב, אחר כך הצטרפו גם האחרים. הגענו להסדר לא של 100% אלא של 50%", הוא אומר. "גם רועי ורמוס שתק עד שצעקתי. הוא לא דיבר, רעד מפחד".

אבל בסופו של דבר ורמוס הוא זה שנעמד על הרגליים האחוריות והתנגד להסכם. בלעדיו ההסדר עם לבייב היה גרוע בהרבה לבעלי האג"ח.

"אם ורמוס לא היה תקוע עם חוב כל כך גדול הוא לא היה צועק. תאמין לי, אני מכיר את המוסדיים".

ולמה כרגע אף אחד לא צועק על תשובה?

"קודם כל החוב של לבייב היה 8 מיליארד והחוב של דלק נדל"ן הוא 2 מיליארד. ולבייב הביא בסוף כסף מהבית והגיע להסדר. בוא נאמר שאני מקווה שהוא יצליח לשלם את החוב עד הסוף. צריך להתפלל שהעסקים שלו יצליחו. אבל לבייב הגיע להסדר שיכולתי לחיות איתו, ועכשיו מציעים לי הסדר שאני לא יכול לחיות איתו, של לא יותר מ־40% מהקרן".

אסיפת בעלי אג"ח בדל'ק נדל"ןצילם: אוראל כהן

אבל שוב, הרי הימרת. הלווית כסף לחברה כושלת, ובלי ביטחונות. גם החוק לא עוזר לכם פה.

"ההתנערות האישית היא כללים שהמציאו כמה טייקונים. אני בחיים לא התחבאתי מאחורי חברה בע"מ. חברה שאני שולט עליה, אני אחראי לה. תשובה עושה טעות. אני במקומו הייתי מגיע להסדר כמה שיותר מהר, כי המלחמות האלה יעלו מיליונים, ומי שירוויחו יהיו עורכי דין וכל מיני נציגים. קראתי עכשיו שמבקר המדינה בודק את ההלוואות לדלק נדל"ן. רשות ניירות ערך חוקרת את החברה. מתישהו ינסו להלביש על תשובה תביעות אישיות. ינסו להתלבש על הפניקס. גם ככה ועדת הריכוזיות טוענת שמי שמחזיק חברות ריאליות לא יכול להחזיק חברות פיננסיות. פשוט לא כדאי לו להמשיך להסתבך".

זו דעתך. מבחינת השורה התחתונה של תשובה, ייתכן שהוא יודע מה הוא עושה.

"אני לא יודע אם הוא יודע מה הוא עושה. הוא שומע למה שהיועצים שלו אומרים. בעיניי הוא לא גאון פיננסי, הוא קבלן. הוא שילם על הפניקס ועל אקסלנס מחיר מופרז. הוא עשה את זה כי הוא רצה שליטה בגוף מממן. כך פועלים הטייקונים. פעם נוחי מממן את תשובה דרך כלל ופעם תשובה מממן את נוחי דרך הפניקס. אבל הם כולם משחקים על הכסף של הציבור. אני את תשובה מכיר לא מאתמול. לפני 30 שנה הוא הציע לי לקנות איתו את בנק יסעור, והחלטתי לא ללכת על זה. אמרתי לעצמי, תשובה לא יכול לנהל בנק, הוא קבלן עם כישרון בנייה. כסף הוא לא יודע לנהל. ואחר כך אני רואה שהוא הולך לגייס בבורסה ומנצל אותה לצרכיו".

נו, אז זה מראה שהוא כן פיננסייר.

"פישמן הוא בעיניי פיננסייר, לא תשובה. תשובה הוא איש של יועצים. מי שמייעץ לו הפעם רק מזיק לו. אתה תראה שבעוד חודש־חודשיים הוא רק ישקע בהוצאות, עורכי הדין של שני הצדדים ירוששו אותו. אני הייתי אחד מבעלי האג"ח של חברת אוסיף של שלמה אייזנברג. הוא התעקש לא לשלם, ובסוף ההוצאות עלו לו יותר והוא שילם על כל האג"חים".

"הכל רגשי"

יש לבעלי האג"ח תוכנית פעולה?

"היו אסיפות, ישבנו כמה פעמים, נראה מה יהיה".

ומי מהמשקיעים המוסדיים ייצא נגד תשובה?

"לדעתי יש סיכוי שחברת מנורה מבטחים, כי החוב הכי גדול של תשובה הוא אליהם".

אתה שב ומזכיר שהכסף הוא לא מה שחשוב לך כאן, אז למה אתה כל כך כועס?

"מי אמר שאני כועס? אני פשוט היחיד שמדבר, כי אני נוהג לשלם תמיד את החובות שלי, ואני חושב שאדם שמחזיק מעצמו, כמו תשובה, צריך לשלם את החובות שלו. המוסדיים מושקעים בחברות אחרות של תשובה ולכן הם שותקים. לעולם לא תדע מה האינטרסים שלהם. לבנקים הוא מחזיר כי הוא צריך אותם בעתיד. וגם אף אחד לא מבטיח לך שהגז שהוא הולך למצוא כל כך מוגן. לך תדע, מחר מפגיזים לו את האסדה שליד דרום לבנון. בדיוק כמו שזה קרה עם הגז של יוסי מימן. מאיפה הביטחון שהגז של תשובה יביא את הישועה? הוא קנה כל דבר שזז. היה לו את המנכ"ל איליק רוז'נסקי, שהיום הוא מפיל עליו את התיק של ההפסדים בדלק נדל"ן ומאשים אותו במפולת. רוז'נסקי אומר שתשובה ידע הכל. ואם יתחילו ממש לפשפש שם יש סיכוי שיגלו דברים מעניינים".

ניסית להרים לתשובה טלפון? לדבר אל לבו?

"אני חושב שהאיש כרגע לא מאופס, ובגלל זה הוא שומע לכל מיני יועצים. אני מבוגר ממנו, ובמקומו אם הייתי מסתבך ככה הייתי מנסה לסדר את זה. ומה הוא עושה? אומר שאין לו כלום ובינתיים קונה את כהן פיתוח, השותפים שלו בחברת הקידוח אבנר. מאיפה יש לו כסף לזה? מצד אחד אתה לא משלם חובות ומצד שני אתה קונה? זו התנהגות מאניה־דיפרסיבית. אני מכיר את זה טוב מאוד מעולם העסקים וההשקעות. אתה נכנס, אתה קונה, אתה מתלהב. אתה במצב של היפר־היבריס, חטא הגאווה. ושים לב שעכשיו תשובה נעלם. שים לב שאתה לא רואה אותו באף מקום, לא בטלוויזיה, לא יוצא לאירועים".

"נו, זה בדיוק מה שאני אומר, את זה הוא עשה בשיא המאניה. הוא האמין שהכל בשמים. כך אני מנתח את זה, זה הכל רגשי. זה עניין של פיתוי, היסחפות, עכשיו זו הדיפרסיה. מה שמקומם הוא שבתקופה שדלק נדל"ן הרוויחה חילקו דיבידנדים. הוא הרוויח, כולם חיו טוב בחברה הזאת, אבל מה, יום אחד מגיעה הירידה, מגיע הזמן לשלם, ואז בעלי האג"ח נשארים עם החובות".

תגובות

מטעמו של תשובה נמסר בתגובה: "מאז שקיבל יצחק תשובה את מניות דלק נדל"ן כדיבידנד בעין שחולק לכלל בעלי המניות של קבוצת דלק בע"מ, הוא הזרים לחברה מאות מיליונים מכיסו הפרטי, וזאת בלי שחלה עליו כל חובה משפטית או אחרת לעשות כן. כל הניסיונות לטעון אחרת אינן נכונות. יצחק ימשיך לעמוד לצד החברה בכל מתווה מקובל שיוסכם על ידי הגורמים המעורבים".

מדלק נדל"ן נמסר: "אנו דוחים את הטענות בנוגע להתנהלותה של דלק נדל"ן. החברה פועלת בשקיפות ובהתאם להוראות כל דין. החברה תמשיך לפעול כדי להגיע למתווה מוסכם לארגון מחדש של חובותיה".