ראיון "כלכליסט" - ליאור כרמון: "משקיעים לזמן קצר עולים ונופלים כמו כוכב שביט"

ליאור כרמון, סמנכ"ל קרנות הנאמנות בבית ההשקעות מיטב, לא תיאר לעצמו שיגיע לעולם ההשקעות. בפברואר 93', כשהשתחרר משירות קבע בחיל האוויר, היה לו ברור שהוא הולך להיות וטרינר והוא אף נרשם ללימודים בתחום

בסלובקיה. אבל אשתו לעתיד, שאותה הכיר בשירותו הצבאי, לא ארזה גם היא את מיטלטליה. כשזה הגיע לשלב הבחירה, כרמון בחר באהבה.

לעולם ההשקעות התוודע בזמן לימודי הכלכלה שבהם בחר בסופו של דבר, וכשהחל להשקיע מכספו הפרטי במניות הגז והנפט שכיכבו גם אז, כמו היום. לאחר שהפסיד כסף רב על השקעתו, אמר לעצמו ש"הבורסה לקחה והבורסה תחזיר". באופן מעורר תהייה, כרמון, שנכווה ממניות הגז והנפט, מנהל היום את הקרן המתמחה בתחום של מיטב.

אתה לא חושש לשווק קרנות כאלה?

"הטכנולוגיה של היום הרבה יותר מתקדמת וגם מצאו גז ונפט. לפני 20 שנה לא כל כך מצאו, בעיקר חיפשו. אני לא מוכר חתול בשק - אני נותן מענה לדרישה של אנשים ולא משווק בצורה אגרסיבית. אם אדם מחפש להיחשף לגז ונפט, אני מציע לו צוות מקצועי עם תמיכה אנליטית ומרגיש בנוח להציע את המוצר הזה".

מאמין במניות לאורך זמן

אתה גם מנהל את קרן הביומד. איך מתמחרים את החברות האלה?

"צריך לשים לב באילו חברות מדובר. יש חברות מוכרות וכאלה שלא, ויש חברות בשלבים מתקדמים יותר או פחות. למשל פרוטליקס, שנמצאת לקראת קבלת אישור FDA ויש לה מוצר טוב".

היית מציע לאדם כמו אבא שלך להשקיע במניות ביומד?

"כן, הפניית 5% מהחשיפה המנייתית לתחום הביומד היא סבירה בהחלט".

זכורה לך השקעה שהתבררה כמוטעית בסופו של דבר?

"ברור שנכוויתי ושעשיתי טעויות. בעבר היו לי השקעות בחברות פלסטיקה קיבוציות שלא הניבו את הסחורה שציפיתי שיניבו. ראיתי חברות שיש להן מוצר מעניין וההנהלה אכזבה אותי, כי לא הצליחה למנף את המוצר המצוין ולא עשתה מהלכים נכונים, כמו הכנסת שותף אסטרטגי מחו"ל".

ב־2007 ציינת את אפריקה ישראל כמניה מועדפת. בדיעבד טעית?

"עיקר המשבר באפריקה היה ב־2008, שנה וחצי אחרי שהמלצתי עליה. הכלל השני בהשקעות, אחרי הכלל הראשון שלפיו צריך לדעת מתי לקנות, הוא לדעת מתי למכור. את אפריקה ידענו מתי למכור, ויש לזקוף זאת לזכותו של אנליסט הנדל"ן שלנו, כי יצאנו בזמן".

אם בעל שליטה כמו לבייב יצא בהנפקה חדשה, תיקח בה חלק?

"אני אקח בה חלק אם אחשוב שאני עושה עסקת טובה. באפריקה אני לא רואה ששיקרו ורימו אותי. יכול להיות מצב שבו אדם השקיע וההשקעות שלו לא הצליחו. זה לגיטימי בעולם העסקים. אם בעל הבית גנב את החברה ולקח הביתה הרבה כסף, וכתוצאה מכך החברה נכנסה למשבר, זה כבר משהו אחר".

כיצד אתה משקיע בחשבון שלך?

"נכון להיום, כל ההשקעות שלי הן ב־100% מניות. כך זה בכל השנים האחרונות, גם במפולות, אני מאמין במניות לטווח הארוך. בטח עכשיו, אף על פי שהשוק נראה קצת גבוה, הפוטנציאל קיים בעיקר במניות ופחות באג"ח שמיצו את רוב רווחי ההון".

כרמון. מאמין במניות לטווח הארוךצילום: נמרוד גליקמן

"השקול מנצח"

כרמון, כפי שמצביע שיעור האחזקה שלו במניות, אוהב את האנדרלין הגבוה. לכן לא מפתיע שבזמנו החופשי הוא מחפש אתגרים עם סף אדרנלין דומה, כשהוא מחזיק במטוס פרטי עם שותפים, בהם מנכ"ל פרטנר לשעבר דוד אבנר.

עם אמונה כזו במניות, איך התמודדת במשבר האחרון?

"עברתי את המשבר בצורה קשה. ניהלתי אז את קופת הגמל של מיטב במסלול המנייתי. רבים מחבריי במיטב שמו שם את הכסף שלהם, ואז הקרן ירדה ב־52%. אתה מרגיש את האחריות על הכתפיים שלך, והרי בסך הכל השוק נפל והייתי עם חשיפות גבוהות יחסית למניות יתר שנפלו יותר והיו פחות נזילות, ואתה עומד מול האנשים האלה ואומר שאין סיבה לירידות האלה, ושהמצב ישתפר בסוף כי מדובר בחברות טובות. ראיתי את החבר'ה מממשים הפסדים ויוצאים, אף שהפצרתי בהם לא לעשות זאת. לשמחתי, ב־2009, מי שנשאר איתי הרוויח 147% לאחר מכן".

אילו לקחים הפקת מהמשבר?

"בעבר לקחתי סיכונים יותר גדולים. המשבר האחרון, מעבר לעובדה שהוסיף לי הרבה שערות לבנות, גרם לי לראות דברים אחרת. אני מבין שיש מניות בזמן משבר שנוצר בהן ואקום, בעיקר של חברות קטנות. נושא הסחירות מקבל היום בעיניי משנה חשיבות. אני גם מסתכל יותר על המאקרו בצורה בוגרת, רואה תמונה יותר רחבה. אני הרבה יותר נזהר. היום מגיעים ה'ליאור כרמונים' החדשים, מנהלי השקעות צעירים שרודפים אחרי התשואות. גם לי היה מוטו בחיים שאמר 'המעז מנצח', אבל החלפתי אותו ב'השקול מנצח'. המהמרים שרצים לזמן קצר עולים ונופלים מהר כמו כוכב שביט. החוכמה היא להיות לאורך זמן במקום ממוצע ומעלה, שכן קשה להיות ראשונים כל הזמן, ורמת הסיכונים כדי להיות שם כל הזמן גבוהה מדי".

אנחנו נכנסים לשנה מאתגרת. איפה נמצא פוטנציאל התשואה?

"אם מדובר במשקיע מוטה סיכון, יחס הסיכוי־סיכון במניות גבוה יותר מאג"ח. ראינו באג"ח הלא מדורגות עליות של עשרות ומאות אחוזים שהקטינו את פוטנציאל הרווח לרמות חד־ספרתיות, שלא משקפות את הסיכון שלהן. הסיבה לכך היא כניסת 'כסף טיפש' של הציבור בקרנות הנאמנות, שמציף את האג"ח המסוכנות. באחד הימים, כשיבוא מימוש, בית הקברות יהיה הומה יותר ממה שילך עם האג"ח האלו, כי לא יהיה מי שיקנה אותן. בעקבות ועדת חודק, הגופים המוסדיים לא יבואו לחלץ את הקרנות מהפדיונות הגדולים שיהיו להם. הציבור צריך להבין שיהיו ירידות באג"ח המסוכנות. באשר למניות, אני נחשף כל יום לסקירות של אנליסטים, וקשה לראות מניה עם המלצת 'קנייה' כך שגם פוטנציאל הרווח במניות הוא מצומצם, אפסייד של 10% לכל היותר".

אתה לא פוחד מנפילה?

"למי שמפחד אין מה לחפש בשוק ההון".